-Sorulması gereken soru neden yok?
-Laboratuvarda büyüyen bir virolog PCR testi 45 döngüyle çalıştırılmayacağını bilmez mi?
5gvirusnews Haber Merkezi Berlin-Röportaj / 8 Haziran 2021
İsviçreli iki gazeteci, Republik magazin’den Marie-José Kolly ve İsviçre’de “2016 yılının gazetecisi” seçilen Daniel Ryser ile birlikte bilimsel adına Sars-CoV-2 verilen piyasadaki adı Covid-19 olan virüsü en iyi tanıyan, daha doğrusu DSÖ’nün pandemi ilan etmesi sürecini ateşleyen Alman virolog Prof Christian Drosten röportaj yaptı.(1)
Berlin'deki Charite (Hastanesi) Viroloji Enstitüsü başkanı olan Prof Christian Heinrich Maria Drosten 12 Haziran 1972 Lingen/Almanya doğumlu. Aldığı bir dizi ödül arasında, 2005'te Kurdeleli Federal Liyakat Haçı ve 2020'de 1. Sınıf Federal Liyakat Haçı öne çıkıyor. Ama asıl bundan sonra öne çıkacak olan konu yargılanması olacak gibi.
Drosten’in Ödül almasına neden olan çalışmaları ise 2003 yılında ortaya çıkan Sars-CoV-1 tipi korona virüsünü tanımlayan ekibin bir parçası olması ile başladı. Ve bu virüse dönük bir tanı testi geliştirdi ama daha sonra çalışmadı.
2003 yılında SARS olarak ünlenen virüsü için; “Salgın yakın gelecekte geri döndürülemezse, tekrarlanan SARS vakaları olabilir. […] Bu tür akciğer hastalıklarının salgınları belirli ülkelerde düzenli olarak ortaya çıkarsa, ekonomileri üzerinde ciddi bir etkisi olabilir. En az bir veya iki yıl etkili bir aşı bekleyemezsiniz.” uyarısında bulundu.
Gerçekleşen gelişme ise DSÖ'ye göre, 2003 yılında SARS salgınının başlangıcından bu yana, dünya çapında 774 ölümle yalnızca 8.096 SARS vakası oldu. Kendi yaşadığı ülke olan Almanya'da sadece 9 vaka vardı ve tek bir ölüm olmadı.
Drosten yılmadı bu seferde 2009 yılında Domuz Gribi tahmininde bulundu, Vaka sayısı hakkında güvenilir veriler olmamasına rağmen, Drosten insanları domuz gribine karşı, “aşı olun.” çağrısı yaptı.
Fakat Drosten’in öngörülen salgın tahmini asla gerçekleşmedi. Ancak Batılı hükümetler birkaç yüz milyon Euro'ya aşı siparişi verdi, ancak Drosten'in acil tavsiyesine rağmen nüfusun büyük çoğunluğu bunları reddetti. Ayrıca aşılar, domuz gribinin kendisinden çok daha ciddi hasara neden oldu.
Sonuç: Drosten'in her zaman 'standart çözümü olan aşılama, 'muazzam ekonomik zarara yol açarken, ölümcül yanlış yargılamalara dönüştü.
Tüm bunlara rağmen ünü dünyaya yayılan Drosten bu sefer yeni koronavirüs olarak nam salan Covid-19 henüz viral duruma gelmeden işin içine girdi. Ve Sars-CoV-2 ile ilgili makalesi henüz bilimsel bir dergide yayınlanmadan elde ettiği bilgileri internette paylaştı. Drosten yönetimindeki araştırma ekibi boş durmadı 2019 yılı sonunda Charité Araştırma Hastanesi’nde Sars-CoV-2 koronavirüsü için PCR tanı kiti geliştirdi. PCR tanı kitini konu eden çalışmaları, DSÖ’de 17 Ocak 2020 yılında yayınlanması ile Drosten’in hakemsiz makalesi kutsal metine dönüştü. Dünyada herkes TEST TEST ve TEST diye çığlık atmaya ve Drosten’in söylediği gibi PCR’larını 40-45 döngü ile çalıştırmaya başladı.
Covid-19 virüsünü tespiti için, Drosten ve arkadaşları tarafından icat edilen PCR tanıt kiti ile hayvanlarda, bitliklerde ve meyveler de dahil her yerde pozitif vaka tespit ediliyordu. Daha önce hiç görünmeyen Covid-19 her yerde PCR test sayesinde görünür oldu.
Fakat DSÖ’nün ilk önce imzasız yayınlanan makalesi protokole dönüşünce, hata yapıldığı anlaşıldı. Onun üzerine 23 Ocak 2020 tarihinde eurosurveillance de geciken makale yayınlandı. Herşeyin ters çalıştığı pandemi sürecinin başlangıcı da yani temeli de hatalı atıldığı o günlerde anlaşıldı. Ama yaygın medya ortalığı yangın yerine döndürdü. Zamanla da Covid-19’un bir inançsal hikaye olduğu da anlaşıldı.
Drosten gibi laboratuvarda büyüyen bir virologun, bir virüsü görmek için PCR testi 45 döngüdü çalıştırmaması gerektiğini çok iyi bildiği için, hile yaptığını rahatlıkla söyleyebiliriz. Zaten bu yönde savunması dahi bulunmamaktadır. DSÖ’de ilerleyen zamanda bu döngü sayısını fazla buldu. Aslında DSÖ’nün yapması gereken Drosten’in makalesini yayından kaldırmak ve üye ülkelere PCR testi veya döngü sayısını 30’un altında çalıştırılması yönünde yeni bir genelge yayınlamaktı. Ama DSÖ Drosten’in yayınladığı protokolüne, işlediği günahlardan dolayı dokunamadı. Üye ülkeler de işlenen bu günaha ortak olduğu için, biz PCR testi geri çekiyoruz veya bu yönde DSÖ’ye eleştiri getirmedi.
Böylelikle PCR ve onun döngü sayısı ile hileli sonuçlar bütün dünyaya yayıldı. Her gün yayınlanan Covid-19 istatistiklerinde de ilan edilen, “vaka sayıları” bulunmaya devam etti. PCR İlk önce Portekiz’de mahkemelik oldu. Avrupa’daki bir mahkeme, sonucuna vardı. Ardından Avusturya mahkemesi PCR test hatalıdır. Ve CDC’de 16 Nisan 2021 tarihinde yayınlanan PCT test tanı kitinde döngü sayısının 28 olması gerektiğini, “Klinik örnekleri için, RT-PCR Ct değeri ≤28 olmalıdır” şeklinde açıkladı: “Clinical specimens for sequencing should have an RT-PCR Ct value ≤28.”
Ama en önemlisi PCR tanı kiti için, virüsün izole edilmesi gerekiyordu!.. Tanısı koymak istediğimiz virüsü, tanımadan onu nasıl tarif edecektik? Virüs hangi hayvanda ortaya çıkmıştı? Hangi konakçısı ile insanlara bulaşmıştı? Bunlar bütün detayları ve bilimsel verileri ile ortaya konulmalıydı!.. Ve eğer elde ettiğimiz veriler ile o virüsün bulaşıcılığı birkaç ülkede yayılmaya başlamışsa yine bilimsel ölçülerde tedbirler alınmalıydı. Ne yazık ki bunların hiçbiri yaşanmadan DSÖ yalnızca Dosten’in kutsal metine dönüşen protokolü ile pandemi ilan etti.
-Şimdi soralım, aşı bunun neresinde?
Bilimin hiçbir tarafında olmayan Drosten kutsal gücünü daha iyi anlamak için, İsviçreli İki profesyonel gazetecinin yaptığı röportaj ile devam edelim. Ve kendini virüsleri tanıyan bilim adamı olarak tanıtan Drosten’i, yapılan röportaj ile bizler de biraz daha yakında tanıma fırsatı bulalım.
Yayınlanan röportajın başlığı; Bay Drosten, bu virüs nereden geldi?
Neredeyse hiç kimse korona virüsleri hakkında Alman virolog Christian Drosten'den daha fazlasını bilmiyor. Sars-CoV-2'nin bir laboratuvardan geldiği teorisi, insanlarda sürü bağışıklığının neden çalışmadığı ve en önemli soruya verdiği yanıt hakkında ne düşünüyor: Pandemi gerçekten şimdi bitti mi?
Bir yıldan fazla süren bir pandemiden sonra, en azından Avrupa'da son görünüyor: Gittikçe daha fazla insan aşılanıyor veya bağışıklık kazanıyor, vaka sayısı düşüyor. 2003 yılında ilk Sars virüsünün keşfinde çok önemli bir rol oynayan adam, bu pandemiye nasıl bakıyor?
Yirmi yıldır koronavirüsleri araştıran ve haftalık NDR podcast'i "Coronavirus Update" sayesinde son bir buçuk yılda Almanya'nın en tanınmış seslerinden biri haline gelen Charité'de profesör Christian Drosten'i görmek için Berlin'e gidiyoruz. ". 48 yaşındaki Drosten, bu pandemi nasıl ortaya çıktı sorusuna nasıl cevap veriyor? Dünyanın ilk Covid PCR testini neredeyse bir gecede kim geliştirdi?
Toplantı günü ABD Başkanı Joe Biden , koronavirüsün bir Çin laboratuvarından kazara kaçıp kaçmadığını araştırmak için bir komisyon topladı. Uzman bunu nasıl görüyor?
Resepsiyondaki güvenlik görevlisine, "Randevunuz var mı, değil mi?" diye soruyor. Charité'den gerekli erişim izni, PCR testleri ve karantina muafiyeti ile kağıtlarımızı gösteriyoruz, ancak o tüm pandemik evrakları teslim etmeden bizi içeri alıyor.
Yol, çok sayıda kamerayla çevrili kırmızı tuğlalı bir bina olan Charité'nin beyaz ana kulesinin yanındaki küçük bir eve çıkıyor. Girişin hemen önündeki başka bir güvenlik görevlisi bize burada ne yaptığımızı soruyor. "Birinci kat" diyor ve bizi kapıyı gösteriyor. Büyük bir işaret : "Uyarı, enfeksiyon riski."
Ofise giriyoruz, Profesör Drosten masasının arkasından kalkıp maskeleri çıkarmak isteyebileceğimizi söylüyor, zaten iki kez aşılanmış.
Bay Drosten, on yedi yıldır koronavirüsleri araştırıyorsunuz. Çoğumuz bu tür virüsleri yalnızca Ocak 2020'den beri biliyoruz. Koronavirüsler nasıl çalışmanızın odak noktası haline geldi?
2003 yılında Singapur'da bir doktor bilinmeyen bir virüse yakalandı. Sonra New York'a uçtu ve orada hastalandı. Singapur'da ağır hasta hastalarla temas halinde olduğu biliniyordu. Dönüş uçuşunda uçak, yakıt ikmali için Frankfurt'a indi. Adam gemiden indirildi ve bir izolasyon koğuşuna yerleştirildi. O zamanlar Hamburg'da, ithal bulaşıcı hastalıklarla ilgilenen ve daha önce hiç görülmemiş virüsleri tanımlayabilen bir laboratuvar yöntemi geliştiren Tropikal Enstitüsü'nde çalışıyordum. Bu dedektif hikayesine böyle dahil oldum. O zamanlar, yeni, bulaşıcı ve zatürreye neden olan bir şeylerin olduğu epidemiyolojik olarak açıktı, ancak kimse bunun ne tür bir virüs olduğunu bilmiyordu.
Nasıl ilerledin?
Doktora sınavım için, Frankfurt'taydım ve oradaki meslektaşlarımı ziyaret ettim. İlk hücre kültürüne yeni başlamışlardı ve bana örnekler verdiler. Yeni yöntemi uyguladım ve içinde henüz bilinmeyen bir koronavirüsten sekanslar olduğu ortaya çıktı.
Sars'ın keşfinin hikayesi bu mu?
Ondan sonra, doktoru bu kadar hasta eden şeyin bu virüs olduğunu göstermek için, Frankfurt'taki meslektaşlarımla birlikte sadece birkaç adım kaldı. Aynı zamanda, Atlanta'daki Hastalık Kontrol ve Önleme Merkezleri, Bangkok'taki yoğun bakım ünitesinde bu hastalıktan ölen bir WHO doktoru olan ikinci bir hastadan ek numune materyaline sahip olduk. Ortak bir araştırmayla şunu gösterebildik: Hiç tanışmamış, ancak her ikisinin de bu hastalığın ilk salgınlarının kaydedildiği Çin ile dolaylı epidemiyolojik bağlantısı olan iki hasta, aynı virüsten aynı şekilde hastalandı.
Bu dedektiflik işi ne kadar sürdü?
Ana şey bir hafta içinde oldu.
2012 yılında, genellikle ölümcül olan ciddi bir bulaşıcı hastalığa neden olan Mers koronavirüsünde de önemli bir rol oynadınız.
Aynı hastalığın Orta Doğu'daki hastanelerde düzenli olarak ortaya çıktığı ve hastaneler arasında bulaştığı görüldü. Gördünüz: Son derece ölümcül bir virüs var. Başlangıçta enfekte olanların her biri başka bir kişiye bulaşabilir, bu da virüs kısa sürede yok olmadan önce bir başkasını enfekte edebilir. Yani kişiden kişiye kalıcı olarak bulaşmadı. Yine de ortaya çıkmaya devam etti. Nereden? İnsanlarla sürekli temas halinde olan bir hayvandan, büyük olasılıkla bir çiftlik hayvanından gelmek zorundaydı.
Bu konuya nasıl gittin?
Her türlü çiftlik hayvanı arandı. Uzun bir süreç değildi.
Virüsü köşeye sıkıştırmak için mi?
Evet. Çeşitli laboratuvarlar, Orta Doğu'dan antikorlar için mevcut olan tüm çiftlik hayvanı örneklerini bir araya getirdi ve test etti. Biri gördü: o deve. Virüs genellikle develerle uğraşan yaşlı erkekler tarafından hastanelere taşınır. Suudi Arabistan'da deve yetiştiriciliği, sıradan bir tabirle, erkeklerin bir tür hobisidir.
Sonra ne yaptın? Bütün develeri vurdun mu?
En iyisi virüsü kaynağından aşılamaktır. Develeri aşılayabilirsiniz. Çiftlik hayvanları var, müsaitler, etrafta duruyorlar. Ancak develerin bazen aşırı satış fiyatları olur ve sahipleri genellikle onlara aşı yaptırmak istemezler: Birçok sahip için, eğer deveye aşı iğnesi batırırsanız, bu S-Serisi'nin çizik alması gibidir. Bazen bu çok benzer duyguları tetikler.
Bu virüsün insandan insana iki, üç, dört kez bulaştığını söylediler. Mers neden daha sonra ölüyor da diğer koronavirüsler değil?
Her şeyden önce: İnsandan insana bulaşan Mers gibi bir solunum yolu virüsü, kuduz gibi diğer zoonotik virüslerden elbette bir pandemiye çok daha yakındır. Kuduz hayvanlardan insanlara tekrar tekrar bulaşır, ancak nadiren insandan insana geçer. Belirleyici faktör, virüslerin her zaman ev sahibine, Mers'e deveye adapte olmasıdır. Yani virüs kendini insandan insana daha iyi bulaştırmayı öğrenmek istiyorsa bu adaptasyon yani buna karşılık gelen mutasyonlar insanlarda gerçekleşmelidir. Virüs bunu devede öğrenmiyor. Bunun için, ilk iki, üç veya dört nesil insandan insana aktarımlar kesinlikle gereklidir. Öyle olsa bile, bir salgın bu kadar kolay ortaya çıkmaz.
Neden?
Bir pandeminin henüz başlangıcında olan bir virüs, henüz o kadar bulaşıcı değildir: enfekte olmuş bir kişinin genellikle bir kişiye bulaştırma olasılığı beş veya ondan daha fazladır. Dolayısıyla dolaşımda yalnızca sınırlı miktarda virüs vardır ve bu nedenle yalnızca sınırlı sayıda mutasyon ortaya çıkabilir. Bu mutasyonlar her zaman rastgeledir. Ve tesadüf, evrimin gösterdiği gibi, nadiren oldukça optimize edilmiş bir organizmanın daha da iyi olmasına yol açar. Virüs genellikle insanlarda yok olma eşiğindedir - doğru mutasyonları yeterince hızlı ve tesadüfen üretmediği sürece.
Bir salgın bu kadar kolay ortaya çıkmaz, diyorsunuz. Onlarca yıllık koronavirüs araştırmasına rağmen Sars-CoV-2 sizi şaşırttı mı?
Hayvanlardan insanlara sıçrayan virüsler üzerinde çalışan herkes için bir pandeminin gelebileceği açıktır. Birkaç yıl boyunca Mers üzerinde çalıştık ve şunu gördük: Bu virüsün kapıdaki ilk ayağı veya ilk parmağı var. Şu anki Sars-2 beni şaşırtmıştı, çünkü ben ... Evet, sonuçta, çünkü yakın zamana kadar, Sars-1 sürünen kedileri ve Rakun köpekleri olan geçici ev sahibinin, bunun prensipte Çin'de kontrol edildiğine dair saf bir fikirle yaşıyordum.
Aslında oldukça basit: "Aşılanmayan herkes Sars-2 ile enfekte olacak"
Geçiş konağının kontrol edilmesi ne anlama geliyor?
Yarasaların böyle bir virüsü doğrudan insanlara getirdiğini varsaymak gibi bir şey değil. Saha çalışmasında yarasalarda Sars benzeri koronavirüsleri bizzat inceledim. Yarasa popülasyonlarındaki bu Sars virüsleri Avrupa'da da bulunur. Yarasalardan insanlara bu kadar kolay geçmedikleri laboratuvarda gösterilebilir. O halde kendinize şunu sorun: arada hangi hayvan var? Genellikle bunlar, virüsün kaynayabileceği büyük sürüler halinde bir araya toplanmış çiftlik hayvanlarıdır. İnsanlar bu hayvanlarla, yarasalar gibi uzaktaki vahşi hayvanlardan farklı bir şekilde etkileşirler. Misk kedileri ve Rakun köpeklerinin derisi canlı canlı kulaklarının üzerinden çıkartılarak yüzülüyor ve hayvanların bu esnada çığlık atarken ağzından çıkan aerosol zerrecikleriyle hastalığın insanlara bulaştırmış olabilir.
Bu hayvanlar açıkça Sars-1'deki kaynaktı. Bu bilimsel olarak kanıtlanmıştır. Benim için kapalı bir hikayeydi. Bu tür evcil hayvan ticaretinin durdurulduğunu ve bir daha asla geri gelmeyeceğini düşündüm. Ve şimdi Sars geri döndü.
Nasıl geri geldi?
Farklı hipotezler var. Bu şu anda medyada başka bir büyük konu.
Bir tez var: Bu virüs bir laboratuvardan kaçmış olabilir. Bu, Sars-2'nin özellikle insanlar için bulaşıcı olduğu gerçeğiyle desteklenmektedir. Bunun doğal seleksiyonla nasıl meydana geldiğini açıklamak şu ana kadar mümkün değil. Bunu Mers ve Sars ile yapabilirsiniz. Bir de virüsün Çin kürk çiftliklerinde mutasyona uğradığı tezi var. Bay Drosten, bu virüs nereden geldi?
Ben de kürk sektörünün yönünü düşünüyorum. Bu laboratuvar hipotezi elbette var. Tamamen teknik bir bakış açısıyla bakarsanız, sadece genoma bakarsanız, bu olasılıklar dahilindedir. Ama şunu söyleyebilirim: Bir virüsü bu şekilde değiştirmeniz gereken teknikleri çok iyi biliyorum. Biri Sars-2'yi bu şekilde geliştirmiş olsaydı, oldukça garip bir hale getirmişler diyebilirim. Bu kadar zor olmamalıydı.
Ne demek istiyorsun?
Aslında iki laboratuvar tezi var. Birinin kasıtlı olarak böyle bir virüsü inşa etmesi kötü niyetli olabilir. Diğeri, iyi niyet ve meraka rağmen bir deneyin yanlış gittiği araştırma kazası olabilir. İşin kötü yanı, dürüst olmak gerekirse, bunun hakkında gizli servisle konuşmanız gerekiyor. Bir bilim insanı olarak bunu yargılayamam.
Peki ya araştırma kazası?
Şimdi düşünecek olsaydınız, bazı şeyleri değiştirmek istediniz: En göze çarpan şey , furin bölünme bölgesi olarak adlandırılan , virüsün dikenli proteininin genetik bir özelliği olan furin bölünme bölgesidir.
Furin bölünme bölgesi: Sars-2 ile virüsün insan hücresine daha iyi nüfuz etmesini mi sağlıyor?
Evet kesinlikle. Öyleyse, birisinin grip virüslerinden bildiğiniz bu furin bölünme sitesine bir koronavirüs verirseniz ne olacağını görmek istediğini düşünelim : bu onu daha kötü niyetli yapar mı? Bunun için Sars-1 virüsünü laboratuvarda da değiştirebileceğim bir şekilde alırdım. Yani bir DNA klonu. Beni anlıyor musun?
Deniyoruz. Bize açıklayın.
Bir cam tabağa virüs koyup onunla bir tür deney yapamazsınız. Bir virüsten böyle bir DNA klonu oluşturmak, iki ila üç yıllık moleküler biyoloji çalışma gerektirir. Bu arada, araştırmacılar aslında orijinal Sars-1 virüsünden bu tür klonlar yaptılar. Yani laboratuvarda bir tür Sars-2 geliştirmek isteseydiniz, örneğin bu furin bölgesi gibi değişiklikleri böyle bir Sars-1 klonuna eklerdiniz. Öğrenmek için, bu uyarlama Sars virüsünü daha bulaşıcı hale getiriyor mu? Ama burada durum böyle değildi. Virüsün tüm omurgası farklıdır: Sars-2, orijinal Sars-1 virüsünden sapmalarla doludur.
Bu ne anlama geliyor: tüm omurga farklı mı?
Bir resimle açıklayayım: Örneğin ayarlamaların virüsü daha bulaşıcı hale getirip getirmediğini kontrol etmek için mevcut bir sistemi alır, değişikliği dahil eder ve ardından eski sistemle karşılaştırırdım. Yeni bir araba radyosunun sesi iyileştirip iyileştirmediğini bilmek istersem, mevcut bir arabayı alıp oradaki radyoyu değiştiririm. Sonra karşılaştırırım. Bunun için tamamen yeni bir araba yapmıyorum. Ama Sars-2'de durum tam olarak buydu: Arabanın tamamı farklı.
Ve bu demek ki?
Bu araştırma kazası fikri benim için pek olası değil çünkü çok hantal olurdu. Bir yerlerde bir gizli servis laboratuvarı tarafından kötü niyetli kullanım fikri: Öyle bir şey olsaydı, muhtemelen Wuhan Viroloji Enstitüsü'nden böyle bir şey gelmezdi. Bu saygın bir akademik enstitüdür.
Sizin için en makul olan nedir?
Etçil üreme. Kürk endüstrisi.
Neden?
Sars-1'in açıkça kanıtlanmış kökeni dışında buna dair hiçbir kanıtım yok ve bu aynı türden bir virüs. Aynı türden virüsler aynı şeyleri yapar ve genellikle aynı kaynaktan gelirler. Sars-1'de bu bilimsel olarak belgelenmiştir, geçiş konakları Rakun köpekleri ve sürünen kedilerdir. Bu garanti. Çin'de kürk endüstrisinde Rakun köpeklerinin yoğun olarak kullanıldığı da kesindir. Herhangi bir yerde kürk yakalı bir ceket alırsanız, neredeyse istisnasız Çin Rakun köpeğidir. Ve şimdi size şunu söyleyebilirim ki bilimsel literatürde Rakun köpeği üreme stokları veya diğer etobur üreme stoklarının, örneğin vizonların bu virüsü, Sars-2, Çin'de.
Bu nasıl mümkün olabilir?
Buna cevap veremem. Tek söyleyebileceğim, tek yapmanız gereken oraya gitmek, sürüntü ve PCR yapmak.
Bunu neden yapmıyorsun? Virüsün insanlara nasıl geldiğini bilmek şart değil mi?
Bu konuda yayınlanmış bir çalışma bulunmamaktadır. 2003 ve 2004'te Çin'de yapılan ve Sars-1 için Rakun köpekleri ve sürünen kedilerle bağlantısını kanıtlayan büyük çalışmalar vardı.
Sizi doğru anlıyor muyuz: Bir pandemi nedeniyle dünya bir yıl boyunca alt üst oldu, hepimiz burada bu virüsün ortadan kalkması için büyük çaba sarf ediyoruz -ama siz olası anavatanına bile gitmediniz ve orada herhangi bir araştırma yapmadınız mı?
Çin'de bir DSÖ ziyaret heyeti vardı. Ancak ülkenin birçok bölgesine dağılmış olan damızlıklara elbette sistematik olarak bakmak gerekir. Numuneler ülke genelinde alınmalıdır. Çinli bilim adamlarının bunu yapıp yapmadığını bilmiyorum. Bu göz ardı edilemez. Önümüzdeki hafta bunu netleştirecek bir çalışma çıkar mı bilmiyorum. Her şey olabilir. Size sadece şunu söyleyebilirim: Bu konuda hiçbir bilgim yok.
Bu DSÖ komisyonuyla neden Çin'e gitmediniz?
Prensip olarak, katılmaya hazırım. Özel durumdu, misyonu bir araya getiren DSÖ bana yaklaşmadı.
Kürk çiftliğine geri dönün: nasıl çalıştığını açıklayabilir misiniz? Sizce Sars-2, yarasadan geçiş konakçısı olan Çin Rakun köpeği aracılığıyla insanlara nasıl geldi?
Kürk hayvanları yırtıcıdır. Küçük memelileri yerler. Ayrıca vahşi doğada yarasaları kovalarlar. Ve yarasaların, hepsinin aynı anda yavrularına sahip oldukları yılda yalnızca bir kısa penceresi vardır. Pek çok yeni doğan tavandan düşer ve yerde yatar. Ve bu vahşi kediler bunu biliyorlar, yarasa mağaralarına giriyorlar ve karnını doyuruyorlar. Bu bazıları için bir tatil mevsimi, yiyecek çok şey var. Ve bu tür virüsleri bu süreçte yakalayabilirler. Bu kürk çiftliklerinden bazıları vahşi hayvanlardır, bu nedenle vahşi yakalanan hayvanlar tekrar tekrar eklenir. Bu nedenle, bu tür virüslerin bu türlere dahil edileceğini hayal etmek kolaydır. Ve TV programlarını izleyebilirsiniz O zaman bu kürk hasadı nasıl işliyor: Bu, insanlarla yakın temasta olan ve enfekte olabilecekleri bir sektör.
Böyle bir çiftlikte bir virüs keşfederseniz ne yapabilirsiniz?
Bunlar damızlık çiftlikleri. Etrafında bir çit var. Tüm hayvanlar aşılanabilir. Eğer bir aşınız olsaydı. Tabii ki, virüsün tekrar gitmesi için, Danimarka'da yapıldığı gibi tüm nüfusu da itlaf edebilirsiniz. En azından bu varyantta, o kadar hızlı geri gelmiyor. Elbette, fark etmeniz gereken şu ki, bu tür hisseleri şimdi incelerseniz, muhtemelen bir buçuk ya da iki yıl önce orada olan virüsü bulamayabilirsiniz. Arada bir kürtaj olsaydı. Ya da virüs başka bir şekilde öldüyse.
Milenyumun başından beri Sars-1, Mers ve ardından Sars-2 gördük. Ne oluyor?
İki Sars salgını için şunu söyleyebiliriz: Elli veya altmış yıl önce, kıtalararası bir uçuş istisna olduğunda ve örneğin sadece diplomatlar Çin'e uçtu ve Asya ile ticaret nakliye konteynırları aracılığıyla yapıldı -o zaman böyle bir virüs bu kadar kolay yayılmazdı. Seyahat, yerel bir salgının pandemiye dönüşmesini kolaylaştırır. Kaynakta, hayvanlardan insanlara geçişte biz insanlar, vahşi hayvan alanında giderek daha fazla arazi kullanmakta ve hayvancılığı yoğunlaştırmaktayız. Büyüyen insanlığın ete olan açlığı. Hayvan popülasyonu ne kadar yoğun ve büyük olursa, bir virüsün popülasyona dahil edildikten sonra patlaması ve Sars-2 gibi mutasyona uğraması olasılığı o kadar artar. İnsanlar ne kadar zengin olursa, hayvanları o kadar çok kullanırlar. Mersin buna güzel bir örnek.
Ne şekilde?
Dini bir kurban hayvanı olarak deve uzun bir geleneğe sahiptir ve çok değerlidir. Ama aynı zamanda çok paraya mal olur. Durumu iyi olmayan dindarlar onun yerine koyun alırlar. Ama o bölgede ne kadar çok insan zengin olursa, o kadar çok deve kurban edilirdi. Örneğin bugün sadece Arap Yarımadası'nda hac mevsiminde her yıl 40.000 deve kurbanlık olarak kesilmektedir. Elli yıl önce bu başlangıç bile değildi. Nihayetinde, dünyanın neresinde olursa olsun, doğal sistemlerin değiştirilmesiyle ilgilidir: Herhangi bir yerde büyük bir hayvan popülasyonu her zaman yapay bir şeydir. Doğada hayvan kullanımı yoktur. Hiçbir tür başka bir türü bu şekilde kullanmaz.
İsviçre'de bu pandemiye nasıl bulaştığımıza dair neredeyse hiç tartışma yok, ancak ondan mümkün olduğunca çabuk çıktığımızda daha şiddetli: nüfusun üçte biri şimdi en az bir kez aşılandı. Restoranlar, barlar, mağazalar, sağlıklı yaşam - her şey açık. Yaz geliyor. Enfeksiyon sayısı hala yüksek düzeyde olmasına rağmen düşüyor, ancak neredeyse sürekli düşüyor. Aşı oranlarımızla birlikte salgın bizde de bitti mi?
Burada pandemi olarak tartıştığımız şey şu: Bulaşıcı bir hastalık öyle bir yayılıyor ki, karantina önlemleriyle de olsa müdahale etmeniz gerekiyor. Çünkü elinizde başka bir şey yok. Şimdi, temas önlemlerinden çok daha iyi bulaşmayı azaltan ekstra bir şeye sahibiz: aşılama. Hem birlikte hem de iletimleri yaklaşık yüzde 20 oranında azaltan daha yüksek sıcaklıklar, sayıların düştüğü anlamına geliyor. İşin püf noktası, önlemleri çok hızlı bir şekilde azaltmak değil, aksi takdirde katlanarak tekrar geri dönecek. Elbette bunu sadece bilime dayalı değil, belli bir uzlaşmayla hareket eden politikacılar yapmalıdır. Şimdi işler böyle bir orantı duygusuyla devam ederse ve pandemi az önce yaptığımız gibi tanımlanırsa: o zaman evet, o zaman durum biter.
Yakında sürü bağışıklığına kavuşacak mıyız?
Bununla ne demek istediğini açıkla.
Sürü bağışıklığı, kaynağa bağlı olarak, yüzde 70 veya 80 veya yüzde 90'ının aşılandığı veya hastalıktan bağışık hale geldiği ve ardından virüsün artık dolaşamadığı durumdur. Bu, aşı olmayanların da korunduğu anlamına gelir.
Evet. Bu burada işe yaramaz.
Ne demek istiyorsun?
Sürü bağışıklığının şu anlama geldiğini alırsanız, bu baştan bir yanlış anlamaydı: aşı veya enfeksiyon yoluyla olsun, yüzde 70'i bağışıklık kazanacak ve geriye kalan yüzde 30'un o andan itibaren virüsle hiçbir teması olmayacak. Sadece bu virüste durum böyle değil. Aşılanmayan herkes Sars-2 ile enfekte olacaktır. Sürü bağışıklığı terimi, örneğin sığırların kızamık virüsü olan sığır vebası virüsü ile bu tür değerlendirmelerin aslında daha önceki yıllarda yapıldığı veterinerlik tıbbından gelir. Yüksek oranda bulaşıcıdır, ancak aşı ile ömür boyu önlenebilir. O zaman gerçekten böyle hesaplamalar yapabilirsiniz: Kendi kendine yeten bir hayvan popülasyonumuz var - şimdi kaç hayvanı aşılamamız gerekiyor, yani virüs dolaşamaz mı? Bu terim buradan geliyor.
İnsanlar sürüler halinde yaşamazlar.
İnsanlar kapalı bir grup değildir. Seyahatimiz, değiş tokuşumuz ve sürekliliğimiz var, bu yüzden seyahat etmeden bile komşu köy var ve onun da yine bir komşu köyü var ve bu böyle devam ediyor, dünyanın her yerinde. Ve virüsler, temel yayılma yeteneklerine göre bu şekilde yayılacaktır. Birkaç yıl içinde, nüfusun yüzde yüzü ya aşılanmış ya da enfekte olmuş olacak. Bundan sonra bile Sars-2 insanları enfekte etmeye devam edecek, ancak bunlar artık ilk enfeksiyonlar olmayacak. İlk enfeksiyon aptalca şeydir, ondan sonra ona neden olan hastalık daha az kötüdür. Muhtemelen bir çeşit olacak, evet, şunu söylemek istiyorum: üşüt. (Nezle Olmak)
Geçtiğimiz haftalarda küresel aşı eşitsizliği hakkında çok konuştuk. Milyarlarca insan henüz aşılanmadığı sürece bu virüs mutasyona uğramaya devam edebilir. Yoksa bir noktada hileleri bitecek mi?
Herhalde ikincisi böyledir.
Neden?
Bunu anlamak için bağışıklık sisteminden bahsetmemiz gerekiyor. Bağışıklık sisteminin farklı bölümleri bizi enfeksiyon ve hastalıktan korur. Bizi enfeksiyondan koruyan antikorlar hızla azalır ve virüsü yalnızca birkaç yerde tanıyabilir. Bu nedenle, özellikle virüs tam olarak bu yerlerde mutasyona uğramışsa, nispeten kısa sürede tekrar enfekte olabiliriz.
Fakat?
Ama onunla sadece biraz hasta oluyoruz. Çünkü bağışıklık sisteminin bizi hastalıklardan koruyan kısmı çok daha sürdürülebilir. Bu nedenle aşı muhtemelen bizi birkaç yıl boyunca ciddi şekilde hastalanmaktan korur. Bunun sorumlusu, bir yıldır bahsettiğimiz T hücreleridir: antikorların aksine, virüsün biraz mutasyona uğraması umurlarında değildir: T hücreleri, onu birçok farklı özelliğe dayanarak tanıyabilir. Virüs mutasyonlar yoluyla bazı özelliklerini kolayca kaybedebilir.
Yani bu şu anlama geliyor: Etrafta dolaşan virüsün mutasyona uğrayacağı ve mevcut aşıların yakında değersiz olacağı endişeleri haklı değil mi?
Görebilecekleriniz: Farklı kıtalarda ortaya çıkan virüs varyantları arasındaki fark o kadar da büyük değil. Virolojik bir bakış açısından, Sars-2'nin bize şimdiye kadar gösterebildiklerinden çok daha fazlasını saklamadığını varsaymak için iyi nedenler var. Coronavirüsler, örneğin aslında çok daha büyük bir pandemik potansiyele sahip olan grip virüslerinden daha yavaş ve daha az güçlü mutasyona uğrar. Aşılananların çoğuna aniden tekrar ciddi bir hastalık veren bir mutant düşünemiyorum.
Peki ya sonbahara aşısız yaklaşanlar - çocuklar?
Yani tamamen teknik olarak: Evet, onları aşılayabilirsiniz. Aşının çocuklar için tehlikeli olduğu ve tespit edilemeyen bir risk olduğu hemen hemen hiçbir zaman netlik kazanmaz -her şeye rağmen bugün zaten biliniyor. Asıl soru, çocukların kişisel çıkarlarıyla ilgili: Okulun sorunsuz gitmesi için elbette aşı yapabilirsiniz. Peki ya çocuklarda hastalık yükü? Şu anda kimse tam olarak söyleyemez. Hafif olsa bile enfeksiyondan sonra kaç çocuk semptom göstermeye devam ediyor? Yakın zamanda ortaya çıkan bir araştırma: Enfekte çocukların yaklaşık yüzde dördü, bir ay sonra hala koku kaybı, tat kaybı ve kalıcı yorgunluk gibi semptomlara sahip. Çocuğunuz için bunu istiyor musunuz? Yüzde dört az bir miktar değil. Diğeri, sözde çoklu sistem inflamasyon sendromudur, birkaç binde birini etkileyen: altı aya kadar sürebilen ciddi bir hastalık. Bir ebeveynin bakış açısından, çocuğum aşılanacaktı. Temiz durumda. Bu riski istemiyorum.
Bay Drosten, Almanya'da NDR podcast'i "Coronavirus Update" ile bu krizde birçokları için ilk bilgi kaynağı oldunuz. Podcast'i bir yıldan fazla bir süre önce başlattığınızda, bugün bildiklerinizi bilmek ister miydiniz?
O zamanlar medyanın nasıl çalıştığını bilmiyordum.
Bununla ne demek istiyorsun?
Kamuoyunda, medyada doğabilecek bu yanlış denge hiç farkında değildim . Ve bu sadece sınırlı bir ölçüde düzeltilebilir.
Yanlış bakiye?
Bu diyor ki: Tamam, işte yüz bilim adamı tarafından temsil edilen çoğunluk görüşü. Ama bir de tam tersi tezi öne süren bu iki bilim adamı var. Ancak medya sunumunda, bu yüzden bu ikisinden birine karşı koyarsınız. Ve sonra 50:50 gibi görünüyor, bir fikir çatışması. Ve sonra olan şey, gerçekte problemin ne olduğudur, yani politikacıların şöyle dediği: "O zaman gerçek ortada çıkacaktır." Ortadaki yanlış uzlaşma budur. Ve bu niteliksel olarak bilmediğim bir şeydi. Bu fenomenin var olduğunu bilmiyordum. Ayrıca bu kadar kalıcı ve kaçınılmaz olduğunu da bilmiyordum. Bu hemen hemen tüm ülkelerde oldu, bu sorun. Bütün bilim adamları bundan bahsediyor.
Karardan pişman mısın?
Hayır. Bu, bir daha böyle bir şey yapmamak için bir sebep olur mu bilmiyorum. Bence bunu yapmak tamamen doğruydu. Bu yanlış dengenin de o kadar güçlü olmadığı ilk dalgada, şimdiden bazı iyi etkileri oldu. Sadece sonbaharda, ikinci dalganın başlamasıyla geldi. Ve bunun makbuzu ikinci dalgada geldi: Bu politika basitçe şaşırmıştı. Orada şöyle diyen insanlar var: “Ah, bir bilim adamı bunu söyledi. Ama diğer bilim adamını daha çok seviyorum ve o diğerini söyledi." Ve sonra politikacılar birbirleriyle müzakere etmeye başlar. O zaman bu uzlaşma ortada ortaya çıkar ve bu da gönülsüz bir çözüme yol açar. Ve bu virüs onları gerçekten affetmiyor.
Önemli not: Drosten’e böylesi bir röportajda acaba -neden izole etmediğin bir virüsü, insanlarda görülmesi için, PCR tanı kiti diye bir makale yazdınız? Ve -neden 45 döngü?
Bu sorular sorulmaz mı?
Çünkü başka soru yok!..
(1) https://www.republik.ch/2021/06/05/herr-drosten-woher-kam-dieses-virus
2009'da Türkiye'de aşı aldı. Çoğu çöpe gitti. Aşılar narkolepsi hastalığına sebep oldu. Aynı tuzağa tekrar düşmek aptallık. Tek ümüdimiz Allah'a dua etmek.